OND°岩崎裕介監督／東北新社共同出資・制作映画『チルド』公開記念 関係者座談会

〜明日7月17日(金) テアトル新宿・ヒューマントラストシネマ渋谷ほか全国公開〜

“生きながら、死んでいる”

「第76回ベルリン国際映画祭」にて国際批評家連盟（FIPRESCI）賞を受賞したほか、多くの海外賞にも出品や入選が決定しており、公開前から話題となっている本作。

世界観と地続きで描かれるスピンオフ小説が、KADOKAWAにて書籍化も決定している。

岩崎監督は初長編映画にして、なぜこんなにも話題になる作品をつくり出せたのか？

岩崎監督をはじめ、前作『VOID』でも制作プロデューサーを務めた井上 淳さん、長束雄介さん、そして編集を務めたOND°大森優希さん、そして映画製作レーベルNOTHING NEWが映画『チルド』で再集結。

さらにPMとして初映画制作となる鈴木 遥さん、オリジナル作品の制作経験があるOND°小林洋介ディレクターを加えて、座談会を開催しました！

※本座談会はダイジェスト版となります。フルバージョンは３回にわたって掲載する「東北新社クリエイティブユニット OND°」のNEWS記事よりご覧ください。

https://www.ond-crc.jp/news/

■岩崎監督✕長束雄介ラインプロデューサー、大森優希エディター、鈴木 遥プロダクションマネージャー

2017年の岩崎監督入社以降、共にCM制作を行ってきた井上 淳プロデューサーと、長束雄介プロデューサー、そして構成に関する役割も大きく担った大森優希エディター。

さらに本作が岩崎監督との初制作となる鈴木 遥PMの５名に制作の裏話や、東北新社グループ内の制作力・技術力、『チルド』を通して感じた自らの成長について語っていただきました。

岩崎：

今回長編映画を撮影するにあたって、制作プロダクションは東北新社以外に浮かばなかったです。インディーズとメジャーの中間作品で、規模は大きいけど予算はなく皆が一番きつく感じる規模感だからこそ、“魂”が必要だと思っていました。「絶対にいいものをつくる」という精神を持っていることが最重要だったので、僕が東北新社に入社した頃からかわいがってもらっていて、信頼している井上プロデューサーと長束プロデューサーにお願いしました。

クオリティーを守りながら、「１秒あたりに対するお金が、この世で最もかかっている」CMという映像をつくり続けている東北新社の人たちへの信頼は大きい。

僕もNOTHING NEWも映画を製作した経験が浅いけど、それを前向きに捉えて「０から皆でつくりあげていこうよ」と、一緒に頑張ってくれそうだという思いもありました。

井上：

先輩たちの活躍はもちろん、今までの歴史があるからこそ、「いいものをつくりたい」というスピリットを持った人たちが集まってるんでしょうね。制作部は「この作品を面白くする」って気持ちがないとダメだと教わってきたし、その気持ちは教えているつもりです。

長束：

「監督が撮りやすいのが最優先」というのは大前提だけど、『チルド』の撮影にあたっては演出と制作を分業した「映画システム」か、撮り慣れた「CMシステム」、どちらで制作するのか悩みましたね。今回は基本的にはCM制作と同じ座組にしたことで、制作部も演出部的な目線を持ちながら動けたのは良かったと思います。

鈴木 遥：

岩崎さんが僕たちを信頼してくれているからこそ、意見を言いやすかったです。

今回関わってくれた制作スタッフは普段CMを制作しているスタッフなので、撮影内容に対してのアプローチに加え、予算交渉や制作的なケア周りなどのスキルがある。フォローが必要な時は、誰にでも何でも頼むことができて心強かったです。特にPMの阿部ミンナは初期段階からサポートしてくれて、慣れない美術の原稿作りなどもしっかりと取り組んでくれました。

岩崎：

CMディレクターを担当する時は「人が疲弊してまでいいものをつくるのは間違っている」と思っていて、心身ともにいい状態でいいCMをつくってきたし、それで実績を出してきた自負がある。でも『チルド』は初長編映画で僕自身も必死だったし、スタッフみんなを家族だと思っているからこそ厳しいことを言う場面もありました。でも本音を言い合える人たちと一緒に制作できて幸せだったな。

特に今作は抽象的でコンテクストな脚本だったので、撮影後に構成を変更することも多々ありました。なので、エディターの大森さんには負担が大きかったんじゃないかと思います。

大森：

CMは方向性とか尺が決まっていることが多いからこそ、岩崎さんの中でもロジカルにイメージが固められるし、編集もそのイメージと照らし合わせていくことができる。でも映画だとそれが難しいので、全シーンのサムネイルを100個近いマグネットカードにして、それを並び替えながら構成を相談して完成させていきました。

岩崎：

CM制作と違って、脚本から入れたら１〜２年制作期間があるので「結局何がしたいんだっけ」となるんですよね。

撮影に関しては、制作の鈴木 遥が全カットをコンテにしてくれたり、事前にカメラマンと撮影時間を計算してくれたから97%想定通りに撮り終えられました。香盤設計が見事で撮影は１週間で終わったんですが、普通はありえないスケジュール。打ち合わせも撮影も編集も、長編映画はスタッフと一緒にいる時間が長いから、単純に好きな人たちとじゃないと撮れないと思いましたね。

井上：

まさにCM ディレクターと映画監督の違いはそこにあると思っていて、映画監督の方ってスタッフに対する愛情がすごい。だからこそ予算がなくてもついていく人がいるんだな、と思いました。

岩崎：

もともと僕は情に厚い方だけど、スタッフのクオリティーコントロールも監督の仕事の一環だなと学んだのは、東北新社で制作部の経験を積めたからだと思います。制作部として働いた経験があるからこそ、予算に対する感覚も学べましたし。

——CM制作に還元されたこと

鈴木 遥：

ディレクターとの関係性にもよるんですけど、コンテを見た時に「このシーンにはこういうことがあったら面白いのでは」と、映画の経験前よりもディレクター目線で考え、提案を進んでできるようになったのはCM制作に還元された部分だと思います。

大森：

映画とCMの編集では求められることが大きく違うので、CMの編集作業が短く感じるようになりましたね(笑)。『チルド』の悩みながら延々と作業していた日々に比べると、少し物足りなさを感じることがあるかも。

もちろん、どちらの仕事が良い悪いとは思っていなくて、いろんな作品を経験したいです。

そういう意味で、僕の所属しているOND°は、属人的になりがちな指名の仕事だけでなく、新規のいろんな仕事を用意してくれるので、いい環境ですね。エディターとしての幅が広がると感じています。

岩崎：

確かにいろんなジャンルの仕事を受けた方が、自分の「意外とこんな仕事が得意なんかい」を見つけられるし、ハマるものを探すこともできる。苦手なことに挑戦する機会も与えられる、という意味でいい環境だよね。

大森さんのすごく好きなところは、「エディターが見るのは素材であって人間ではない」というところ。「僕が見ているのは素材。僕は撮影現場にいたわけじゃなく、素材として送られてきたものを組み換えるという作業をする」と。

『チルド』では脚本にも意見をもらったけど、“編集のタイミングで初めて素材を見る”という客観的な目線を持つ人がいることで、作品の奥行きを引き出してもらえたと思います。

■岩崎監督✕OND°小林洋介ディレクター（聞き手：井上プロデューサー、長束ラインプロデューサー、大森エディター）

短編映画『viewers:1』や、ドラマ『CITY LIVES』など、オリジナル作品の脚本や監督経験のある小林ディレクターを交え、「オリジナル作品を撮ることの難しさ」や「演出と監督の違い」など、クリエイター目線で語っていただきました。

小林：

「前作『VOID』みたいに先鋭的でかっこいいんだけど、ちょっととっつきにくい」という作品を想像していたら、しっかりエンタメでした。ずっと嫌な感じと嫌な空気があって、キャストさんたちの表情もいい嫌さで。“品良く嫌なもの”をつくってるよね。

特に店長の「ゆっくり表情が死んでいく顔」がすごく好き。 時間をかけた表情変化は僕も好きでよく撮るんだけど、あそこまでゆっくりはなかなかできない。CMディレクターとしては「時間内に上手にまとめること」が大切だけど、『チルド』はちゃんと演出されつつ感覚的に気持ち悪いところまでしっかり過剰で。上手に崩しているな、と思いました。

——CMディレクターと映画監督の違い

岩崎：

編集は大森さんの力だね。CMはリズムが存在するから、ディレクターは無意識に頭の中で「ここが編集点になるだろうな」と思いながら映像を見ちゃって、逸脱が起きにくいんだよね。

ちなみに、染谷将太さん演じる堺にボイスドラマを聞かせる声優志望の店長の話は、僕のバイト先での実話が混ざっています。 今何してるかな、ボイスドラマのこと覚えてるかな。

井上：

CMの演出は「伝えなきゃいけない説明書」みたいな軸があるけど、一方映画の演出では断続的なショットの中に“想像させる余白”を見せなきゃいけない。小林君も岩崎君も、それを使い分けているように見えるよね。

岩崎：

CMの演出でも僕は余白と普遍性、リアリティーは意識してます。CMの演出は尺も限られているし、全フレームに必然性がないといけない。だから100点は出るけど120点は出ないとも感じています。

一方映画は探り探りだけど、「意味や必然性から脱却する！」という気持ちで、自分の感性を信じる。あとは、撮影時にゆらがないように深く内省して、最初にピンを刺す位置を決めたらブレないということが大事ですかね。

小林：

僕は“映像の機能・組み立てフェチ”な気がしていて、「こういう設計にしたら、こう機能するだろう」というのを考えて実行するのが楽しいんです。技術職としての演出に近いイメージ。

オリジナル作品を撮影する時はいつも２人で企画・脚本を行っているんですが、編集も自分たちで行っているので、逆に普通の座組みで長編作品を撮ってみたいという気持ちもちょっとあります。客観的な視点を入れるという意味で「エディターを入れたらどうなるんだろう」とは思いますね。

井上：

２人のようにCMも映画も撮れるディレクターは少ないと思うけど、もし若手のディレクターが長編作品を撮るなら、どういうステップで進めるのがいいと思いますか？

岩崎：

やっぱり、まずは短編映画かな。短編と長編は全然違うけど、０から１を生み出すということを経験するのが大事。 表現に終始せず、適切に一貫したメッセージを持てるか、軸を持ってしっかり立てるか、といった精神面を鍛えるトレーニングが必要だと思うので。

僕は元々オリジナル作品を撮りたい気持ちがあったけど、OND°の中でも「作家性の出る作品を演出させた方が輝くんじゃないかな」と思うディレクターはいます。東北新社にはそういうクリエイターのサポートもしてもらいたいな。

大森さんは、映画に特化して仕事を受けたいと思う？

大森：

映画には映画の良さがあるけど、「短時間で結果が出て、お客さんの反応が見える」という点でCMの編集は手応えを感じやすいと思うんです。それに慣れてしまっているので、モチベーション的な意味で、映画編集だけだと失速する気はしますね。

岩崎：

確かに俺らはCM制作でクイックにお客さんの反応を見ることに慣れているけど、そういう“精神的な報酬”がなかったら、意外とアイデンティティ・クライシスになっている可能性はある。映画を制作している数年間はお客さんの反応が見えないからね。

小林：

CMだと最終OKを出す決定権がないことも多いから、僕は“監督”じゃなくて“演出”と名乗るようにしているんだけど、長編映画の最終責任は基本的に“監督”にある。 すべての責任を背負い切らないといけないから、プレッシャーも大きいよね。

——演出の才能は、先天的か後天的か

井上：

ディレクションの才能って存在すると思う？ 努力して上達するもの？

小林：

才能もある気はするけど、演出の技術自体は後天的なんじゃないですかね。

岩崎：

僕もそう思う、特にCMの演出に関しては後天的だと思いますよ。

“伝えるタイミング”、“伝え方”などのコミュニケーションを使って、「現実的な制約の中で希釈されているポテンシャルを、いかにクリエイターの頭の中にある状態で世に出せるか」が大事で、それをできる人が作家性を確立していくんだと思うけど、経験で上達すると思います。

——TWRとして、オリジナル作品創出の今後

井上：

僕は社内で「Tohokushinsha Writers Room（TWR）」というプロジェクトを担当していて、海外の映画会社や配信事業者に向けて、オリジナル脚本の開発・提案に取り組んでいます。『チルド』のような座組みで、社内のクリエイターとともに、東北新社の出資も含めたオリジナル企画作品の製作を第２弾、第３弾として進めていきたいと思っています。

その次の座組みとして、現在企画が進んでいるのが小林くんの作品です。

小林：

今僕が企画している長編映画は、「地に足がついているようで全くついていないサイエンスフィクション」です。まだまだ準備中で話せないことも多いんですが、異次元の鯨が出ます。

井上：

このミニマムな座組みで制作することで、凝縮した純度の高い作品ができるということを僕らも感じてるので、スケールさせていきたいですね。『チルド』もそうだけど、10年後とか20年後も輝いてる作品を生み出していきたいです。 このサイズ感のまま規模を大きくしていきましょう！

■岩崎監督✕林 健太郎プロデューサー、下條友里プロデューサー（聞き手：井上プロデューサー、長束ラインプロデューサー）

『チルド』の企画・プロデュースから宣伝配給業務も担当した映画製作レーベル「NOTHING NEW」の林 健太郎プロデューサーと、下條友里プロデューサーをゲストに迎え、『チルド』の原点や劇場への営業方法、そして「NOTHING NEW」が目指す未来について語っていただきました。

制作部と同じく、「NOTHING NEW」としても大きな初挑戦となった『チルド』で感じたこととは？

林：

岩崎とはコロナ禍に「劇団ノーミーツ」の立ち上げメンバーとして出会って、Zoomを使った短尺映像を作ったんですが、見たことのない面白さを感じて「オリジナル映画をいつか一緒に作りたい」と思っていました。

2022年にNOTHING NEWを立ち上げ「短編映画を作ることから始めよう」と決めた際、岩崎に１番最初に連絡をしました。そして制作したのが、岩崎監督初短編映画『VOID』です。

岩崎：

その『VOID』をロッテルダム映画祭に出品したんですが、社会派・アート寄りなアウトプットをした短編映画が多い中、『VOID』はナラティブなエンタメ枠。「これは（賞を）獲ったでしょ」と思いました。なのに受賞を逃してしまって、会場近くの公園ですぐに林と２作目を撮ることを決めました。

『チルド』は、自分の嫌いなところを作品にしてるんですよ。ある種自罰的に「みんなに見てもらいたい」という気持ちでつくっています。そういう制作意図含め、自分の思いを包み隠さず伝えられたのは東北新社、NOTHING NEWのみんなを家族のように感じられたから。

——戦略的なコンセプトが、作家の原点と奇跡の合致

林：

基本的な宣伝方針は「できることは片っ端から全部する」(笑)。

細かな戦略としては「鑑賞体験の総体を上げること」をNOTHING NEWの軸として置いています。もちろんメインは劇場での映画鑑賞。 その上で、プロモーションやグッズなど、鑑賞時だけでなく、見る前から見終わった後まで含めた『チルド』の世界観を楽しんでもらいたいです。

下條：

あとは既存の方法にとらわれないことですかね。「映画宣伝のセオリー」はたくさんあると思うのですが、「『チルド』に必要か」とか、「もっと他に有効な予算の使い方はないか」を議論しながら試行錯誤しています。

以前製作した中編作品の劇場ブッキングなどを１人で行っていた時に「短編や中編映画は劇場興行なんてできない」とよく言われていたんです。でも作品が良ければ多くの方が見にきてくれた。その時に「面白い作品だったら尺は関係なく劇場にも見に来てくれるんだ」と思いました。

岩崎：

みんなが知っている“コンビニ”という圧倒的なフックとメディアミックスしやすいモチーフというのも、攻めた宣伝ができる理由なんじゃないかと思います。時代性も意識していなかったし狙ってもいなかったけど、映画祭で受賞や入選をしているのは“コンビニ”というのが大きいと思う。

林：

裏話ですが、企画協力のTaiTanと企画の骨子を考えた時、戦略的にも宣伝的にも「コンビニはいいかも」という話は出ていました。でも岩崎が乗り気にならなかったら意味が無く、「戦略的に」という理由ではなく、岩崎が内省して「これがいい」と思う企画でつくって欲しかったから、打ち合わせでこちらから決め切ることはしなかった。

それが結果的に、岩崎の原点としてこの題材に辿り着き、噛み合ったので良かったと思います。

岩崎：

NOTHING NEWの戦略と、俺の実家がコンビニという奇跡が起こりました。

でもそういう気持ちを全く俺に出さなかったのは、すごくいいプロデューサー。出されていても受けたかもしれないけど…作家１人１人に対してベストな距離感と接し方をちゃんと考えてくれてるな、と思います。

２人からしたら作品がヒットするかどうかはNOTHING NEWの存亡にも関わることなのに、商売っ気を一切感じさせないんですよね。商売っ気を感じると「ヒットさせなきゃいけないなら、こういう話がいいかな」とか、気を遣っちゃうので。

下條：

NOTHING NEWの作品で50館規模で公開が決まった作品は初めてです！さらに多くなるかもしれません。

ベルリン国際映画祭に入選する前は、公開劇場は決まっていませんでしたが、ベルリン国際映画祭に入選してすぐに「今年は日本作品の入選が少なくて、新人で唯一です」という切り口でアプローチしました。

ベルリン国際映画祭での受賞時はもちろん、染谷さんのポスタービジュアルを公開した時はメディアに大きく取り上げてもらえたので、それをフックにまた劇場にアプローチをかけて公開館数をどんどん増やしていきました。

岩崎：

プレゼンスとかアティチュードで掻い潜るようにしてのし上がってく人たちがいる中で、こうして正攻法で挑んでいる人たちに背中を預けられたら、もう出し惜しみできないですよ。「ビジネス戦略に頼らないなら、俺がいいものを作るしかないな」と、我々作家のモチベーションも上がるんですよ。

——作品の純度を保つことが成長への最短ルート

井上：

NOTHING NEWは“才能が潰されない世の中”にしたいというビジョンがありますが、どこからそういう思いに至ったんですか？

林：

高校生の時にクラスメイトが制作した自主制作の映画を見て、メジャー映画と同じくらいの面白さを感じて衝撃を受けたことがきっかけです。その頃から「いろんな才能のある人が映画をつくればいいのにな」と素朴に思っており、その延長線上に今のNOTHING NEWがあります。

ただ映画は「芸術」でもありながら、多くの人数が関わり予算をかけて制作する「商品」でもある。故に、自由な映画づくりをすることはそう簡単ではありません。その矛盾と難しさが、映画づくりの面白さであり、本質ではないか、とも思います。

ビジネス的な話でいうと、「岩崎のような作家が自己解放して、30億円規模の映画をつくったらどんな作品ができるんだろう」と思うし、つくってみたい。そのためにはレーベルとして大きくならなきゃいけないんですけど、そのために自分たちスモールチームの最短ルートは「突き詰めたものづくり」なんじゃないかという感覚が、長編製作を通して出てきました。

純度の高いものを製作した結果、より広い人たちの心を打つ。大きくなったらさらに純度を高くしていく、という勝負を繰り返していきたいです。規模が大きくなると、スタッフ数やビジネスで関わらなければいけない人たちが増えてくるので、いい意味で排他的で純度を高く保っていきたいと思っています。

下條：

座組みも含め、いろんな会社や人がいろんな思惑で関わるようになると、 気を遣わなきゃいけない相手が増える。そうなると、本来作品に関係のないことに気を遣わないといけなくなってしまって、本質から逸れていくじゃないですか。それは良くないと思っています。

林：

規模感が上がっても好奇心とピュアネスを加速させ、試行錯誤を続けていくことで、結果的に面白い未来が待っていると思っています。

そうやって純度を落とさなければ岩崎も売れていくし、より実験的な挑戦に踏み込むハードルが下がる。岩崎がどんどん有名になっていけば、「岩崎の映画をつくっているNOTHING NEWの作品なら、無名の10代監督の作品でも見てみるか」となればいいなと。その時一番挑戦的で面白い実験を、ずっと続けたいです。